ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ της δίκης της 17 Νοέμβρη

ΜΑΤΙΝΑ ΗΡΕΙΩΤΟΥ

Νωρίτερα έληξε η χθεσινή διαδικασία στη δίκη των κατηγορουμένων για τη 17Ν, λόγω της στάσης εργασίας των δικηγόρων μετά το ξέσπασμα του πολέμου στο Ιράκ. Χθες, συνέχισε την κατάθεσή του ο δημοσιογράφος Κώστας Μπακατσέλος, αυτόπτης μάρτυρας της δολοφονίας του Ν. Μομφερράτου και του Π. Ρουσσέτη. Στις κορυφαίες στιγμές της χθεσινής διαδικασίας περιλαμβάνεται ο διάλογος ανάμεσα στον μάρτυρα και τον Αλέξανδρο Γιωτόπουλο, τον οποίο αναγνωρίζει να ήταν παρών στη διπλή δολοφονία ο κ. Μπακατσέλος. Ο μάρτυρας εξετάστηκε από τους συνηγόρους υπεράσπισης των κατηγορουμένων.

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μήπως, παρακολουθώντας το ρεπορτάζ τις επόμενες μέρες, με δεδομένο το ενδιαφέρον σας για την υπόθεση υπέπεσε στην αντίληψή σας τι είπε ο οδηγός κατά τη μεταφορά του στο νοσοκομείο;

Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Δεν το θυμάμαι, όχι.

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Να θυμίσω μήπως είπε «τα κομμούνια με φάγανε»;

Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Όχι, δεν το θυμάμαι αυτό.

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Κύριε Πρόδρε, υπάρχει μία κατάθεση μάρτυρος τραυματιοφορέα, η οποία ίσως θα ενδιέφερε το δικαστήριό σας και ίσως θα έπρεπε να εξεταστεί ο μάρτυρας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέει ότι;

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ο οποίος καταθέτει ότι κατά τη μεταφορά, είναι γνωστό, ο άτυχος Ρουσσέτης έζησε 10 μέρες…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: 11 μέρες λέει.

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Και πέθανε νομίζω από νεφρική ανεπάρκεια ή κάτι τέτοιο συνεπεία βεβαίως του τραυματισμού του. Κατά τη μεταφορά του στο νοσοκομείο είπε στη σύζυγό του ότι «τα κομμούνια με φάγανε, δεν πρόλαβα να τραβήξω το πιστόλι πρώτος». Ίσως αυτό θα ενδιέφερε τη διαδικασία. Θα σας ενδιέφερε να έρθει ο μάρτυρας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλά, άμα χρειαστεί. Να διώξουμε αυτόν τώρα.

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Όχι κ. Πρόεδρε.

κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Αν αναφέρεται στην κατάθεση, ας αναγνωσθεί γιατί δεν είναι έτσι.

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν μπορούμε να την αναγνώσουμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δεν μπορούμε αν δεν έχουμε καλέσει αυτόν πρώτα.

Να προσέχουμε τους χαρακτηρισμούς

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Το σκέφτηκα κ. συνάδελφε.

κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Ένα αυτό και κατά δεύτερο ας διευκρινιστεί όταν λέμε σε χρήση του οδηγού, το ντουλαπάκι που είναι γνωστό ότι είναι στον συνοδηγό, ας διευκρινιστεί με κατάλληλες ερωτήσεις στον μάρτυρα κ. Πρόεδρε γιατί δεν έχουμε πλέον τη δυνατότητα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για πείτε πού ήταν δηλαδή, στη θέση του συνοδηγού;

Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Στη θέση του συνοδηγού.

κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Και ο δολοφονηθείς δεν είναι άτυχος αν η ατυχία του ήταν να βρίσκεται εκεί εκείνη τη στιγμή. Παρακαλώ τους χαρακτηρισμούς πρέπει να τους προσέχουμε. Ούτε νεφρική ανεπάρκεια.

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είπα ότι ο θάνατός του ήταν συνέπεια.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ερωτήσεις στον μάρτυρα κ. Κούρτοβικ.

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Μου αποδίδει κάτι που με προσβάλλει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν πειράζει.

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Είπα ότι ήταν συνέπεια ένας άνθρωπος που…

κ. ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ: Η ατυχία είναι ένα άλλο πράγμα.

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ένας άνθρωπος που σκοτώνεται είναι άτυχος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μην το εξομοιώνετε με ατύχημα αυτό.

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν λέω ότι είναι ατύχημα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γι' αυτό του κακοφαίνεται. Δεν είναι ατύχημα. Ελάτε.

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Χρησιμοποίησα τον όρο «άτυχος ο Ρουσσέτης». Εδώ σε κάθε περίπτωση δηλώνω κάθε σεβασμό στην οικογένεια, στον νεκρό και σε σας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πέστε ο θανατωθείς που είναι ουδέτερη λέξη και τελείωσε, που το λέμε παντού «ο θανατωθείς» και τελείωσε.

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ο όρος «ομόνοια» παραπέμπει σε αριστερούς κύριε μάρτυς;

Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ναι.

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Δεν χρησιμοποιήσαμε κανέναν όρο τέτοιο. Μην μου τον αποδίδετε. Αλλά προφανώς επίθεση κάνανε αν θέλετε. Εκ των πραγμάτων αυτό προκύπτει από το κατηγορητήριο. Εγώ δεν το λέω, αλλά το λέει ο κ. Εισαγγελέας που παρέπεμψε την υπόθεση εδώ.

Σ. ΠΟΤΑΜΙΤΗΣ: Δεν έχουν αναφερθεί σε κατάθεση. Δεν δικαιούστε να εισάγετε μόνη σας μαρτυρία.

Ι. ΚΟΥΡΤΟΒΙΚ: Ρώτησα τον μάρτυρα εάν έχει λάβει ο ίδιος γνώση. Με δεδομένο το ότι είναι δημοσιογράφος, έχει άμεση σχέση με την υπόθεση. Είχε άμεση σχέση. Θυμάται χιλιάδες λεπτομέρειες.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Γιωτόπουλος κάτι ζήτησε.

Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μία δήλωση θέλω να κάνω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι δήλωση τώρα. Καθίστε τώρα. Ερωτήσεις να διώξουμε τον μάρτυρα. Κύριε Γιωτόπουλε, έχετε τον λόγο.

Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα κάνω ορισμένες ερωτήσεις, γιατί υπάρχουν ορισμένες κραυγαλέες αντιφάσεις ανάμεσα στην πρώτη κατάθεση που έχει κάνει και στη δεύτερη. Πριν κάνω, θέλω να πω το εξής: ότι ανάμεσα σε δύο καταθέσεις που έχουν γίνει, η μία την επόμενη ενός εγκλήματος και η άλλη μετά 17 χρόνια, κατά τεκμήριο αυτή που είναι πιο κοντά στην αλήθεια είναι αυτή που έγινε την επομένη. Νομίζω αυτό λέει η απλή λογική. Οι αντιφάσεις είναι οι εξής: πέστε μου, κ. μάρτυς, στην πρώτη λέτε ότι είναι δύο εκτελεστές, ένας εξ αριστερών και ένας εκ δεξιών. Στη δεύτερη λέτε ότι είναι δύο εκ δεξιών και ένας εξ αριστερών. Γιατί;

Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Το εξήγησα και χθες αυτό το πράγμα. Ο ένας έκανε όπισθεν και δεν έδωσα καμία σημασία σε αυτόν τον άνθρωπο που έκανε όπισθεν γιατί δεν κράτησα κανένα στοιχείο. Ο ένας πήγε εκ δεξιών και ο άλλος πήγε από την κάτω μεριά του αυτοκινήτου. Αυτό είπα και χθες.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία, τη διευκρίνιση θα την εκτιμήσουμε.

Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μια στιγμούλα. Λέτε στην πρώτη σας κατάθεση ότι αυτός που είναι εκ δεξιών είναι λεπτός, ευκίνητος, 1,75, με ίσια μαλλιά. Αυτός που είναι εκ δεξιών.

Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Δεν λέω αυτό.

Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να τη διαβάσω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, μην το διαβάζετε.

Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Άμα είναι να αρνείται αυτά που έχει γράψει. Μια στιγμή.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διαβάστε το κ. Συνήγορε, για τον κ. Γιωτόπουλε. Κύριε Γιωτόπουλε, δεν το βρήκε ο Συνήγορος. Όλοι εδώ βοηθάμε να προχωρήσει η διαδικασία.

ΣΥΝΗΓΟΡΟΣ: Εναντίον του Μομφερράτου βρισκόμουν στο ύψος δεξιού οπισθίου μέρους της MERCEDES. Τα χαρακτηριστικά του απ' ό,τι εκτιμώ ήταν, λεπτός, αναστήματος 1,75, ευκίνητος, με μαύρα ίσια μαλλιά και γένια. Στο αριστερό μέρος.

Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στο δεξιό μέρος.

ΣΥΝΗΓΟΡΟΣ: Όχι, στο πίσω δεξιό μέρος.

Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στο δεξιό μέρος είναι αυτός.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι ή όχι τώρα; Όχι. Τι να κάνω τώρα; Δεν μπορώ να τα εκτιμήσω.

Ποιος ήταν δεξιά και ποιος αριστερά

Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Εάν έχουμε μπερδέψει πώς κοιτάζω εγώ και πώς είναι το αυτοκίνητο, προφανώς και έχουμε μπερδέψει ποιος ήταν δεξιά και ποιος αριστερά. Διότι όταν εγώ βλέπω και λέω «ο δεξιά», λέω αυτός που βρίσκεται στο αριστερό μέρος του αυτοκινήτου. Όταν βλέπω δεξιά, βλέπω το αριστερό μέρος του αυτοκινήτου. Όταν βλέπω μπροστά μου, βλέπω το δεξιό μέρος του αυτοκινήτου.

Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και έτσι να είναι όπως το λέει τώρα, πάλι σε αντίφαση πέφτει.

Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Επαναλαμβάνω. Στο πίσω μέρος του αυτοκινήτου είναι δύο άτομα. Το ένα αποσύρθηκε και το έχω σχεδιάσει στον Πρόεδρο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εννοείτε πάντοτε, τη μια φορά εννοούσατε δεξιά λέτε σε σχέση με σας και την άλλη αριστερά σε σχέση με το αυτοκίνητο; Πώς; Για να το καταλάβω κι εγώ δηλαδή, διότι εσείς ήσασταν σε ένα μπαλκόνι.

Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Μάλιστα. Έχω μπροστά μου και δεξιά μου τη MERCEDES.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπροστά και δεξιά είναι η MERCEDES ή μπροστά και αριστερά;

Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ναι, μπροστά και δεξιά μου. Ήμουν στο μπαλκόνι και έχει πέσει μπροστά μου και δεξιά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να το δούμε το μπαλκόνι για να καταλάβω κι εγώ αν είναι μπροστά και δεξιά. Όπως είστε εδώ, βλέπετε, στο μπαλκόνι, είναι δεξιά σας.

Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Μπροστά και δεξιά μου βλέπω τη MERCEDES.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα.

Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Από 'δώ μπορεί να περιγράψετε, δεν ξέρω πώς περιγράφετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεξιά.

Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Εδώ μπροστά μου, δηλαδή στο δεξί μέρος της MERCEDES, αριστερά από μένα βρίσκεται ο Χριστόδουλος Ξηρός. Στο αριστερό μέρος της MERCEDES…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή, όπως λέτε δεξιά από σας.

Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, χθες ο ίδιος είπατε το αυτοκίνητο όπως πηγαίνει στη φορά. Εσείς ο ίδιος το είπατε αυτό. (…)

Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Έχω δώσει ένα σχεδιάγραμμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, το είδαμε το σχεδιάγραμμα και έχετε κάνει μια περιγραφή. Εσείς τα λέτε τώρα αυτά. Αλλά αυτά όμως δεν σβήνουν, λένε εδώ αυτά που είπατε την πρώτη φορά.

Έλυσαν την παρεξήγηση

Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Εγώ δεν είπα τίποτε διαφορετικό ούτε στην πρώτη. (…)

Β. ΜΑΡΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε, να τη λύσουμε αυτή την παρεξήγηση. Επειδή ξεκινάει ο κ. Γιωτόπουλος με ένα δεδομένο που δεν προκύπτει από την κατάθεση, να το διευκρινίσουμε εδώ, να το αντιληφθεί και ο ίδιος. Να διαβάσω επί λέξει τι έχει καταθέσει για το σημείο αυτό ο μάρτυρας.

Κ. ΜΠΑΚΑΤΣΕΛΟΣ: Ποιο απ' όλα;

Β. ΜΑΡΚΗΣ: Γι' αυτό που αναφέρεστε στην προανάκριση. «Ο οδηγός του DATSUN που προηγείτο κατέβηκε και έριξε μια ματιά. Και όταν είδε τον δεύτερο εκτελεστή να επιστρέφει στο FIAT, μπήκε στο αγροτικό και έφυγε». Απ' αυτό βγαίνει, ότι όταν οδηγός του DATSUN βγήκε, δεν είχαν μπει, ο δεύτερος τουλάχιστον δεν είχε μπει στο αυτοκίνητο, ανεξαρτήτως αν αυτός είστε εσείς ή όχι κ. Γιωτόπουλε.

Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Παραπάνω λέει, ότι έχουν μπει μέσα. Δεν το λέει;

Β. ΜΑΡΚΗΣ: Αυτός σας λέω, πως περιγράφει τα γεγονότα σε σχέση με τον οδηγό του DATSUN. Όταν ο οδηγός του DATSUN είδε ότι μπήκε και ο δεύτερος, σηκώθηκε και έφυγε.

Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Παραπάνω λέει και μάλιστα προσδιορίζει, ότι ο πρώτος μπήκε στο πίσω κάθισμα το δεξιό και ο δεύτερος στο πίσω το αριστερό.

Β. ΜΑΡΚΗΣ: Αυτή είναι η περιγραφή της κίνησης των δύο δραστών.

Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Άρα έχουν μπει μέσα στο αυτοκίνητο.

Β. ΜΑΡΚΗΣ: Όχι. Όταν παρεμβαίνει ο τρίτος, ο οδηγός του DATSUN και περιγράφει τη δική του ενέργεια, την περιγράφει με τον τρόπο που σας είπα. Όταν είδε τον δεύτερο εκτελεστή να επιστρέφει στο FIAT, μπήκε στο αγροτικό και έφυγε και αυτά σας είπα, ανεξαρτήτως αν είστε ή δεν είστε εσείς.

Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θα συμφωνήσετε μαζί μου, ότι εγράφη ότι οι δύο εκτελεστές πήγαν και μπήκαν ο ένας πίσω δεξιά και ο άλλος πίσω αριστερά. Συμφωνείτε μαζί μου ότι το γράφει;

Β. ΜΑΡΚΗΣ: Αυτό που σωστά παρατηρείτε είναι το γεγονός, ότι στην κατάθεσή του αυτή δεν ανέφερε να είπε οτιδήποτε ο οδηγός του DATSUN και αυτό είναι κάτι το οποίο θα εκτιμηθεί την ώρα που πρέπει.