Εφημερίδα "Μακεδονία"

Αναζήτηση

Βρες
Εμφάνιση

Συνεντεύξεις :: Συνέντευξη-πληροφορία

( πολεμικες αποζημιωσεις ) 

ΠΟΛΕΜΙΚΕΣ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΕΙΣ

"Είναι κυρίως θέμα ηθικό!"

Μια συζήτηση με τον Ανδρέα Σεφιχά, Πρόεδρο της ισραηλιτικής κοινότητας Θεσσαλονίκης

Έχουν περάσει 53 χρόνια από τη λήξη του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου. Εκκρεμούν, όμως, πολλά ζητήματα, όπως αυτό, των αποζημιώσεων. Της Γερμανίας σε άλλες χώρες, μεταξύ αυτών και της Ελλάδος, γερμανικών επιχειρήσεων ή ακόμα και "αποθηκευμένου" χρυσού, που βρίσκεται διπλοκλειδωμένος σε ελβετικές τράπεζες …

Αδικίες, ωστόσο, έχουν διαπραχθεί, όπως υποστηρίζουν οι θιγόμενοι, και από οργανισμούς, που εδώ και χρόνια διαχειρίζονται καταβεβλημένες αποζημιώσεις. Οι οποίες, ως όφειλαν, δεν έχουν καταβάλλει εν συνεχεία στους νόμιμα και ηθικά δικαιούχους. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα μιας τέτοιας αδικίας, αποτελεί και η εβραϊκή κοινότητα της Θεσσαλονίκης. Η οποία διεκδικεί μέρος των αποζημιώσεων από την ομόθρησκη οργάνωση "Claim' s Comference", με έδρα την Νέα Υόρκη, που πήρε 1 δις δολάρια από τη Γερμανία. Ο πρόεδρος της εβραϊκής κοινότητας της Θεσσαλονίκης, κ. Ανδρέα Σεφιχά μιλά στη "Μ" για το επίμαχο ζήτημα παραλληλίζοντας το μάλιστα ως "εβραϊκή συνωμοσία".

κ. Σεφιχά, γιατί διεκδικείτε τώρα, μέρος από τις αποζημιώσεις της ομόθρησκης οργάνωσής σας, και κάνετε μάλιστα λόγο περί "εβραϊκής συνομωσίας";

ΣΕΦΙΧΑ: Πρώτα απ' όλα οι προηγούμενες διοικήσεις δεν μπορούσαν, για ποικίλους λόγους, να διεκδικήσουν κάτι που αδιαμφισβήτητα μας ανήκει. Όσον αναφορά τον χαρακτηρισμό μου, έστω και εάν δεν είναι απόλυτος, δεν φοβάμαι να μιλώ για "εβραϊκή συνωμοσία", όταν γίνεται αδικία εις βάρος των Εβραίων της Θεσσαλονίκης. Εγώ θεωρώ ότι το όλο ζήτημα είναι μια κατάφωρη αδικία. Το αίτημα μας είναι κυρίως ηθικό και μετά, στενά, οικονομικό.

ΤΙΤΟΚΗ: Αυτή η οργάνωση πότε πήρε τα χρήματα από τους Γερμανούς και πόσα;

ΣΕΦΙΧΑ: Αυτή η οργάνωση υπάρχει εδώ και 44 χρόνια. Λίγα χρόνια μετά τον πόλεμο έλαβε το ποσό του 1 δις δολαρίων από τη Γερμανία, ως αποζημίωση για τα θύματα του Ολοκαυτώματος.

Με ποιες συγκεκριμένα αρμοδιότητες;

ΣΕΦΙΧΑ: Η οργάνωση εξουσιοδοτήθηκε από τις διάφορες εβραϊκές κοινότητες της κεντρικής και νοτιοανατολικής Ευρώπης, κατά κάποιον τρόπο, να διαχειριστεί το θέμα των γερμανικών αποζημιώσεων για τις καταστροφές που υπέστησαν οι Εβραίοι από τους Γερμανούς Ναζί. Κατά την γνώμη μου τις διαχειρίστηκε τελείως ανεξάρτητα. Έτσι έδωσαν αποζημιώσεις πρωτίστως στους Ασκεναζίμ (Εβραίους της κεντρικής και ανατολικής Ευρώπης).

Και γιατί όχι στους Σεφαραδίτες;

Αυτοί οι άνθρωποι αποφάνθηκαν πως εμείς, δεν έπρεπε να αποζημιωθούμε. Έστω και αν είναι αδιαμφισβήτητο το γεγονός, πως πάρα πολλές Κοινότητες των Σεφαραδιτών δέχτηκαν μεγάλα πλήγματα. Όπως η δική μας, εδώ στη Θεσσαλονίκη, που είχε τις μεγαλύτερες απώλειες σε ανθρώπους σε ποσοστό 96%, καθώς επίσης και τεράστιες υλικές ζημιές. Μετά τον πόλεμο η Κοινότητά μας ήταν αυτή, η οποία συνέβαλλε καθοριστικά στην περίθαλψη όλων των Εβραίων, τους επιζώντες του Ολοκαυτώματος. Η Κοινότητα πούλησε πολλά περιουσιακά στοιχεία της, για να περιθάλψει τους ανθρώπους μας. Άλλωστε συνεχίζει να επιτελεί το φιλανθρωπικό της έργο, ως και σήμερα.

Όμως το ζήτημα για μένα τίθεται και αλλού. Γνωρίζουμε ότι αναβιώνει παντού ο ρατσισμός τον οποίο, όχι μόνο τον καταδικάζω, αλλά και όσο μπορώ τον πολεμώ. Όμως δεν δέχομαι έναν αλλού είδους ρατσισμό, δηλαδή διαχωρισμό, ο οποίος προέρχεται από μια εβραϊκή οργάνωση. Δηλαδή πού υποδηλώνει ότι εμείς είμαστε διαφορετικοί (από τους Ασκεναζίμ).

Εμείς, δηλαδή οι Σεφαραδίτες, είμαστε παιδιά ενός κατώτερου θεού; Για μένα κάτι το αφόρητο. Δεν το δέχομαι, και θα το πολεμήσω όσο μπορώ. Ο αγώνας μας έχει σκοπό πρωτίστως την ηθική δικαίωση, και κατά δεύτερον την οικονομική. Σίγουρα παίζει και η οικονομική πλευρά του αιτήματός μας έναν σημαντικό ρόλο, δεδομένου ότι πρέπει, όπως θεωρώ, η κοινότητά μας να αποκατασταθεί τουλάχιστον ως ένα βαθμό για το πολύ μεγάλο μέρος της περιουσίας που ξοδέψαμε για να συμπαρασταθούμε στους ανθρώπους μας, να ζήσουν μετά από την φρίκη που έζησαν.

κ. Σεφιχά θα κινηθείτε δικαστικά, για να διεκδικήσετε το μερίδιο που σας αναλογεί;

ΣΕΦΙΧΑ: Πρώτα θα απευθυνθώ στους εβραϊκούς οργανισμούς, που συνδέονται με την CLAIM'S CONFERENCE (CC), να ασκήσουν πίεση. Και αν δεν φέρει αποτέλεσμα μια τέτοια προσπάθεια, ασφαλώς και θα κινηθώ και προς άλλες κατευθύνσεις. Άλλωστε θα πρέπει να ελέγξούμε πως διαχειρίζεται η CC όλα εκείνα τα χρήματα που εδόθησαν μόνο για τους Ασκεναζίμ.

Σκέφτεστε να ζητήσετε τη βοήθεια του Παγκόσμιου Εβραϊκού Συμβουλίου;

ΣΕΦΙΧΑ: Κοιτάξτε. Αυτή την στιγμή σκέφτομαι πάρα πολλά.

Αλλά φυσικά θα πρέπει να εξαντλήσω κάθε δυνατότητα, να δω δηλαδή, κατά πόσο αυτοί οι άνθρωποι είναι πρόθυμοι να δούν και να δώσουν μια ευρύτερη διάσταση στο θέμα. Εξάλλου περιμένω απάντηση στην επιστολή που τους έστειλα τον Μάρτιο (! ). Και αν συναντήσω άρνηση από μέρους τους, θα ζητήσω βοήθεια εξειδικευμένων σε τέτοια θέματα, ώστε να σκεφτούμε μια άλλου είδους διαδικασία, που να φέρει αποτέλεσμα. Πάντως δεν είναι στις προθέσεις μου να αφήσω έτσι το θέμα.

Θα διεκδικήσετε τίποτα από τη Γερμανία;

ΣΕΦΙΧΑ: Όχι.

Το αίτημα σας μπορείτε να το τεκμηριώσετε με στοιχεία;

ΣΕΦΙΧΑ: Για όλες τις απώλειες και καταστροφές δεν έχω στοιχεία, και μόνο εικασίες μπορώ να κάνω, που όμως είναι γνωστό, πως οι Εβραίοι της πόλης μας υπέστησαν τεράστιες καταστροφές. Ωστόσο υπάρχουν αδιαμφισβήτητα στοιχεία για τα λύτρα που δώσαμε στους Γερμανούς, στον Δρ. Μαξ Μέρτεν. Χρήματα με τα οποία έγινα διαπραγματεύσεις να γίνει εξαγορά της εξαναγκαστικής εργασίας αδύναμων Εβραίων. Τότε έπρεπε να πληρώσουμε περισσότερα από 3 δις δραχμές, ποσό που μετά από διαβουλεύσεις με τους Γερμανούς, αποφασίστηκε τελικά να πληρωθεί σε πέντε δόσεις. Εμείς καταβάλλαμε τις τρεις δόσεις, δηλαδή 38 εκατομμύρια μάρκα (1,9 δις δραχμές), τα υπόλοιπα δεν τα πληρώσαμε, διότι εν τω μεταξύ είχαν αρχίσει οι συλλήψεις και οι "αποστολές" στο Άουσβιτς, καθώς επίσης και οι προσπάθειες φυγάδευσης. Στους τελευταίους ανήκει και ο εξαίρετος δικηγόρος και νομικός σύμβουλος της κοινότητός μας, Γιομτώβ Γιακοέλ, ο οποίος συμμετείχε στις προαναφερθέντες διαδικασίες, που τις κατέγραψε(*), πριν βρει τον θάνατο στο Άουσβιτς.

ΤΙΤΟΚΗ: Αν δεν σας συμπαρασταθούν ομόθρησκες οργανώσεις σας, σκοπεύετε να ζητήσετε βοήθεια από την ελληνική κυβέρνηση, να στηρίξει το αίτημά σας;

ΣΕΦΙΧΑ: Δεν έχουμε τέτοια πρόθεση. Μόνο το γεγονός, πως η ελληνική κυβέρνηση έχασε τόσο καιρό, να διεκδικήσει τα δικαιώματά της, δεδομένου ότι υπάρχει και το ζήτημα του δανείου, που μέχρι σήμερα οι Γερμανοί δεν δείχνουν καθόλου πρόθυμοι να πληρώσουν, κάτι που έπρεπε να απαιτηθεί ήδη τον πρώτο καιρό, δεν θα συνήγορούσε σε μια τέτοια σκέψη. Άλλωστε το ζήτημα μας σχετίζεται με έναν εβραϊκό οργανισμό, που δεν είναι απαραίτητη.

Θα ζητήσετε υποστήριξη από την κυβέρνηση του Ισραήλ;

ΣΕΦΙΧΑ: Όχι. Εμείς θα κάνουμε τον αγώνα μας μόνοι μας, γιατί θεωρούμε ότι έχουμε δίκαιο.

Υπάρχει πρόθεση εκ μέρους σας να ενεργήσετε και για τις άλλες κοινότητες τόσο της Ελλάδας, όσο και ευρύτερα εκείνων της Βαλκανικής;

ΣΕΦΙΧΑ: Εμείς θα κινηθούμε και θα προβούμε σε ενέργειες ως εβραϊκή κοινότητα της Θεσσαλονίκης. Εμείς ζητούμε από την CC να μοιράσει ακριβοδίκαια αυτό που ανήκει σε κάθε εβραϊκή κοινότητα.